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与教育海梅·萨维德拉的秘鲁前部长访谈录

海梅·萨维德拉世界银行前来领教育部在他的秘鲁本国与承诺,以提高整个公共教育系统的质量。

在他的3年作为秘鲁教育部长海梅·萨维德拉监督学校系统的大规模的改革。他不仅增加了教育支出的水平,而且也改变了教师和校长如何进行评估,补偿和促进。他改革,简化了课程,导往一整天的学校中学适龄学生,把在学校设施的地方基本维护预算的转变,建立了部的能力,以实现其既定目标,并保持整个老师善意 process.结果不言自明。在他任职期间的2012年至2015年期间秘鲁在国际学生评估项目(PISA)的性能显着提高1(展示)。他还推动了一所新大学的法律的通过,并监督其执行创建,旨在提高质量的新监管框架。在这次采访中,海梅·萨维德拉股麦肯锡怎么他设法得到这么多在这么短的时间内完成。亚搏平台登录

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访谈解说词

亚搏平台登录麦肯锡:您世界银行来承担教育部长在秘鲁的作用在2013年。是什么让你做出这样的改变?

海梅·萨维德拉:我曾在世界银行工作了对减少贫困和不平等十几年了,我发现的是,对于一个国家的最好方式给予平等地向所有的公民无关他们在那里出生,种族,或它们的 gender—is education.秘鲁,我自己的国家,是无法给予其公民的机会。我们没有足够的投资。秘鲁下的教育占GDP的3%的开支,相比于智利,哥伦比亚,墨西哥和巴西4%至6%。这反映在我们的教师的工资。当我的母亲是一名教师在20世纪60年代,教学是一个中产阶级的职业生涯。但随着系统规模的扩大,为更多的家庭都把孩子送到学校,有数量和质量之间的权衡。入学率上升,但每个学生支出的下降,以及教师的工资骤减。到2010年教师工资大约在他们曾经在20世纪70年代初实质的三分之一。但它不仅工资;激励结构和思维方式也必须改变。

亚搏平台登录麦肯锡:你带着清晰的感觉到,该系统需要改变。有没有为整个政府改革的广泛支持?

海梅·萨维德拉:当我接受了这份工作,它是与几个先决条件。首先,我们需要作出教育改革和增加教育经费一大推。第二,我不想在人员配置方面进行任何政治条件。我在填补该部最重要的位置上想完全的自由。财政部总统和部长都同意这些条件。

亚搏平台登录麦肯锡:所以,你有高层领导的支持。在那里的变化更广泛的推动力?

海梅·萨维德拉:我在某些方面很幸运。PISA的结果出来了三周后,我开始,所以,这些结果是我们的一个基准。秘鲁最后一次。最后PISA的65个国家。没有底10%。持续。这是一个冲击。We could have decided to play the results down to say, “But Peru has improved since 2009” (which it had) or “But we are better than many countries that didn’t even take PISA” or “It is an OECD [Organisation for Economic Co-operation and Development] examination that is alien to our culture and priorities.” We have seen that in other countries, and some countries have left PISA after bad results.但是,我们并没有走这路线。相反,我们决定把自己的问题。要使用这些结果说,“你看,我们不是麻烦了。我们在深陷困境。”当时的教育是在头版。教育从来都不是报纸的头版上。

亚搏平台登录麦肯锡:你是如何把握的那一刻?

海梅·萨维德拉:很重要的是我们以这样的方式,正常的人可以了解双方的问题和我们的方法解释了改革的人。当我来到该部,还有来自曾在一个为期两年的过程中已经产生的25分委员会和遍布全国的100次会议,咨询大家介绍如何改革系统中的国家教育计划一个巨大的图表。这是一样,是一个连接到另一个200个球。“好了,计划是这样的。”这是全面细致,完整。但是,谁都会明白吗?

我们必须回到一个非常基本的水平,做基本的事情吧。我们说,所以这是一个车,这个车的举动,你需要四个轮子。四个车轮必须同时移动。一个轮子是教师。一个轮子是学习。另一个轮子是基础设施。第四轮是管理。很简单:老师,学习,基础设施,管理。现在,这些支柱的每一个内,有极其复杂的过程,政策和决定。但并不是所有的市民一般感兴趣。这是官僚和专家。

亚搏平台登录麦肯锡:这听起来很简单,但教师的学习和教学,基础设施和管理,这些都是每一个大事情。你是如何打破每个分解成明确的目标和重点,正如你说的,注重流程,策略和每个车轮内固有的决定?

海梅·萨维德拉:在每个这些元素,我们有一些明确的优先事项。对于教师来说,我们需要确保教师们更好的报酬,他们被激励和装备,以做好本职工作。教师必须明白,他们的工作是确保孩子们学习。这没有发生。对于许多教师,不是全部的思维去,“如果孩子获悉,伟大的。如果他没有,我不知道。这不是我的问题。我的职位描述是教不来确保他学习。”这两句话是非常不同的,对不对?

在学习方面,我们需要简化的课程和教师保证有正确的教学材料,包括教学计划和正确的在校支持。我们还需要移动到全日制中学。这是一个很大的转变。对于基础设施,我们谈论的基础知识:自来水,厕所,建筑是没有分崩离析。基础设施的质量,现在仍然是非常不平等的,在很不平等的国家。当我说管理,我说的是两两件事:系统管理,以及学校,选择合适的人是校长和支持他们,使他们可以做他们的工作管理。所需要的是不是火箭科学。但是实现跨越整个系统是一个挑战。

这听起来好像很多,但我们在第一年侧重于基础教育。比我们加入大学的改革到菜单。重要时刻。正因为如此,我做了不到我会在技术教育或中学农村教育,例如想要的。

亚搏平台登录麦肯锡:所以,你有你的目标,你是如何确保你对你身边的主要利益相关者:教师,校长,工会?

海梅·萨维德拉:显然,工会最初持怀疑态度。我在这里,来自世界银行的经济学家。我一定要来这里私有化学校帝国主义的使者!

我心里很清楚,我的首要任务是改善公共教育体系的质量,最初专注于教师工资和教师的职业道路。我和他们讨论说:“你看,我们同意。你告诉我,教师工资低?你没有说服我,你的工资低。我们一起工作吧。让我们提高salaries-我们需要做的是在对学习产生影响的方式。”

亚搏平台登录麦肯锡:这听起来像你通过提高薪水上船的时候就工会。你是怎么要求的回报呢?

海梅·萨维德拉:我们增加工资,并且,需要激烈的讨论与财政部,但大多数的这些增长被赋予取决于性能。这是关键。所以,现在我们有如何衡量教师绩效问题。我们不能依靠校长,因为他们没有选择meritocratically是(我们刚刚开始这一进程)。所以,我们设计了一个老师的考试。考试是唯一的,以评估教师绩效的最佳方法?没有。一点也不。但它是第一步。超过20万的教师在60个城市在全国,都在同一天把这个考试。关键的一点是要确保考试是透明的,这是公平的,是没有答案的泄漏测试,这样我们就可以根据公平客观的衡量标准则奖励工资增长。我们做了与校长同样的事情。我们让他们参加考试通过一定的酒吧,并在两年后,我们有谁已meritocratically选择15000名校长。

我记得国会议员和政治家从他们的地区的人说:“你看,这些都是梦幻般的老师或校长梦幻名单到来。我的意思是,他们是伟大的人民。你需要确保他们正在提升。”这是始终促销在过去是如何发生的。什么是改变游戏规则的有关测试的是我可以诚实地说,“你看,没有什么我可以做。我不写测试。我不知道答案。分数的评价是自动完成的。我不知道谁将会得到提升。有没有办法,我可以做任何事情,即使你告诉我,这是一个梦幻般的校长。我们希望,如果他太棒了,希望他通过了考试,但没有什么我可以做的。”这是给一个信号,这是所有关于优点的重要途径。

亚搏平台登录麦肯锡:什么做了工会,教师和校长想到呢?

海梅·萨维德拉:在招聘引进精英和促进法已在2012年获得通过。显然,工会一直反对这一点,因为可以预期。但他们是务实的。我的意思是,老师都拿到工资增长,并坦言PISA的冲击削弱法律的实施任何可能的阻力。作为教师,我们也达到了直接交给他们。你必须明白,人们对教师的看法已经跌到了谷底。你会听到广播说:“教师是愚蠢的和毫无准备,这是他们的错,我们的学校是失败的。”我绝不会说这样的事情,因为在大多数情况下,它是不正确的(尽管在任何行业中,有 bad performers).我认为,教师是关键合作伙伴和任何教育改革的主要演员。坚持,坚持,不断:改革的主要合作伙伴是老师。我们不得不改变消极看法和他们背后的现实:即教学是进入最简单的职业,这是最低要求很高的职业,任何人都与成绩不好随时可以进入教学。对于高性能的教师提供了增加工资仅仅是个开始。我们有一个团队直接关系到教师福利问题的工作。我们建立了一个训练方案,提高能力,与新教师配对比较有经验的教师。2同样,校长,新选择的接受了学校管理和学校领导的培训,打造自己的能力。

我们直接与老师沟通。在学年开始时,我们发出了一条短信180000名教师跨秘鲁说:“玛丽亚,你是在秘鲁教育的关键。我们指望你来确保我们的学生是最好的。签名,海梅“。我记得在安第斯山脉的学校,人们向我展示它自己的手机。我要说的是,在年底,也许一半的教师有我的一个很好的感觉,因为他们在他们的工资了良好的增长,而另一半没有,因为他们得到了零。这就是人生。

亚搏平台登录麦肯锡:你提到要在安第斯山脉的学校。多久是你在路上参观学校吗?

海梅·萨维德拉:很多。我一定是做至少70人次呆着,除了那些我与总统作出。我的许多参观的是暗访,因为如果你宣布,你来了,你不要总是看到真实的情况。在我们到达之前主要被惊动了几个小时。这样,我们可以学到什么实际发生在地面上。

亚搏平台登录麦肯锡:这听起来像你有责任与能力建设配对的战略,为教师和校长:识别和奖励表现优秀,但也提供培训,指导和支持。你能多谈谈您的系统提供给教师搭建能力脚手架?

海梅·萨维德拉:另外我们做教师是提供课程,这是更简单,更直观的大事情,那么我们制定的课程计划,让教师交付课程。这意味着能够少老师们仍然能够提供优质的基本水平。这再次被学术界教育界批评为“阻碍创造力的专业”,但课程计划是自愿,老师爱他们。很多老师每天工作的一半是老师,那半天在另一份工作只是为了糊口。他们没有时间在写教案,当他们驾驶出租车或在前往一所私立学校为他们的第二份工作。

亚搏平台登录麦肯锡:如何在大盘部和管理能力?你需要建立能力变化存在呢?

海梅·萨维德拉:哦,是的。当我来到秘鲁,财政部的工作人员有一个关于教育部笑话。他们称之为“银行”,因为他们可以跨财政周期有存储的钱。他们将拨出钱来教育部,知道他们将无法花钱。然后,他们可以在今年年底别处分配它。

对我来说,建立能够提供对改革方案的多学科团队是很重要的。幸运的是,约60在该部工作人员的百分比没有的终身员工,我最终改变有关该部前60位的55。这并没有在一夜之间发生,该部必须继续发挥作用,但随着时间的推移,我们在很多新的年轻人才带来的,并取得了很大的区别。

我找来的人与公共管理背景:经济学家,工程师,从财政部的几个关键员工。正如我在30多岁和来自顶尖商学院40年代聘请了积极的年轻人,平均年龄大幅下降。我没有很多的私营部门引进人才,是因为那是我的团队明白,公共部门是如何运作的关键。我也带来一些虽然几个关键领域。例如,我们的计划,以评估教师和校长产生诉讼十万个人起诉我们失去工作。每次我们视为一个新的干预教师激励机制,薪酬,晋升,我们需要检查与律师和理解其含意。

亚搏平台登录麦肯锡:这是怎么影响改革的步伐?

海梅·萨维德拉:我们不能慢下来。我总是告诉人们,在原则上,我们应该在这里,直到政府两个和一个半的时间结束。然而,我们需要始终觉得好像我们只有离开了六个月。因为这是政治,什么事情都可能发生。我们可能是明天。

例如,我们取得了重大的变化之一是中学移动到一整天。史今是因为招生人数增加到20世纪70年代,我们没有能力给大家上学,于是将学校的一天:从上午7:30一个班次直到12时30分,另一名来自下午1:00到下午6点,有时甚至是夜班。

我们决定,我们需要进行投资切换回全日制中学给予足够的时间用于学习。工作人员的第一项建议,由一些在学术界的支持,是我们应该的50所学校,那么这将需要三年的试点效果评估试点开始,然后推出和扩大,一旦我们有一个 tested model.到那时势头将停滞不前。我们需要开始的东西,是不可逆的。我们开始的第一年,1000所学校,然后600接下来的几年,直到我们可以达到在秘鲁所有的8000所中学。现在,是我们要犯错误的第一个000所学校?无疑。但是,如果你做的000所学校,那么你就必须继续下去。因为父母会开始说“我要的是”和变化成为嵌入式。这种类型的改革需要适应性学习。您设计,亚搏竞彩vip晋级优惠实施,监测,评估,学习,重新设计,等等。

亚搏平台登录麦肯锡:变化的交谈变得嵌入到什么程度,你认为你的改革将是可持续的吗?现在,回到世界银行,走向了全球教育实践那里。自从你离开办公室,先后有四名教育部长在三年秘鲁之下。贵国将继续就其改善的轨迹?

海梅·萨维德拉:这很难说。我的管理几乎完全相匹配的PISA评估周期。在这段时间里,我们实现了全球第四大的改善,并在拉丁美洲最大的改善。我记得我们能够说,我们在数学击败巴西。我们不能在足球比赛中击败他们,但我们可以在数学击败巴西。另一大改革前,我们打开了大学的改革。入学人数急剧增加,大多是民办高校,但质量低,非常异质的。该法的实施,意味着在所有的公立大学和一个新的监管机构在机构的变化。

那么,我们如何确保道路继续?许多的变化规律进行供奉。但法律是不相关的,有时,因为法律是可以改变的,或者法律被忽略或不遵守。因此,法律并不能保证什么。理想情况下,父母会看到积极的变化,并利用自己的政治权力,以确保继续取得进展。但我看到的一个问题是,今天够父母的声音不响亮。家长需要说更多的要求,他们的孩子得到最好的教育。家长和整个社会需要不断的需求持续改善,只有将举行领导责任,并确保持续的变化。

作者简介(S)

立启辰是麦肯锡吉隆坡办事处的合伙人;亚搏平台登录费利佩儿童在波哥大办事处的合伙人;艾玛·多恩在硅谷办公室的全球教育实践经理;和雷蒙多·莫拉莱斯在利马办事处的合伙人。

作者希望一个特别感谢尊敬的本·古默他对本文的贡献。

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